Seitenständer Relocation à la Black Dog o.ä. Sinn o. Unsinn?

Verfasst am : Mi, 2. Feb 2022, 11:46 Titel:

Meine Überlegung ist, vorausgesetzt ich habe alles richtig verstanden, daß Du nicht wirklich sicher sein kannst welche Festigkeit die mitgelieferte Schraube hat Wink

edit - wenn also auf der mitgelieferten Schraube keine Festigkeit oder nicht mindestens 8.8 angegeben ist würde ich mir die 6000301400 besorgen (oder zumindest eine bei der die Dimension stimmt und sicher eine Festigkeit 8.8 hat).

Verfasst am : Mi, 2. Feb 2022, 12:50 Titel:

Im Telefonat mit Lucas (das ist derjenige, der hier in D den Verkauf organisiert), speziell auf das Thema Festigkeit angesprochen, bestätigte er mir, dass derjenige im Team, der für die Konstruktionen und die Fertigung zuständig ist, den Punkt drauf und berücksichtigt hat. Lucas konnte sich erinnern, dass sie sich mit dem Thema Festigkeit auseinandergesetzt haben.

Habe auch grad mal beim Händler angerufen, bei dem ich die KTM letztes Jahr gekauft habe und meine Teile bestelle. Die haben auch keine weitereführenden Infos. Der AP, mit dem ich gesprochen habe, bestätigte aber meine Vermutung, dass es sich hier um eine "normale" Schraube handelt und keine, die eine entsprechend höhere Festigkeit hat.

Also es bleibt eine Restunsicherheit, aber ich gehe von einer 8.8er Festigkeit aus. Und bin sehr zuversichtlich, dass diese auch geliefert wird, sowie, dass das auch auf dem Kopf vermerkt ist. Sollte dem nicht so sein, werde ich mir, wie du es auch empfiehlst, eine entsprechende Schraube besorgen.

Verfasst am : Mi, 2. Feb 2022, 19:10 Titel:

Moin,

kurz... Schrauben mit hoher Festigkeit machen bei Überlastung einmal kurz Ping... dad wars ... Schrauben mit niedriger Festigkeit können sich noch etwas dehnen.... da hilft dann noch Nachziehen... 8.8 reicht locker... Cool

Meiner Meinung und eigenem Erleben nach... die höchsten Belastungen treten beim Festgurten auf dem Seitenständer auf (bspw. auf ner Fähre... Wenn man dem bengalischen Hilfsmatrosen bereits mit "Stopp...Stopp" anschreit und er es mit einem freundlichen Lächeln und "one more, one more, one more, ..." begegnet...während er mit seinen geübten Händen die Gurtratsche auf und nieder sausen lässt... Cool

)

Verfasst am : Mi, 2. Feb 2022, 21:41 Titel:

Verfasst am : Mi, 2. Feb 2022, 22:14 Titel:

@Thomas - kein Fehler 👍

KTM gibt ja an die Schraube ist mit 45 Nm anzuziehen und da kannst ein 5.6 gleich mal vergessen 😉

Verfasst am : Do, 3. Feb 2022, 1:33 Titel:

Es geht mir nicht ums Anzugsmoment... Cool

Es geht mir um den Katastrophenfall.... Cool

Die eine macht nen langen Hals und die andere macht nen Knack... einfach mal nen HSS Bohrer und nen Nagel in den Schraubstock packen und mit dem Hämmerchen den Jungs seitlich eine verpassen... Also.. Im Spannungs- Dehnungsdiagramm mal die Kurve bis zum Abriss anschauen... inklusive Einschnürung und Fließen.... Kraft und Energie sind halt unterschiedliche Baustellen....

Und die Effekte kennt man auch vom Lösen bei Schrauben... Die einen (5.6) geben noch nach...dann denkt man sich "Scheixe die reißt gleich ab" und überlegt sich was Neues ... Und bei der anderen (12.9) macht man "mhhh rrrr...schnauf" .. und dann denkt man "Scheixe..abgerissen.."

Verfasst am : Do, 3. Feb 2022, 8:02 Titel:

Verfasst am : Do, 3. Feb 2022, 10:40 Titel:

Vielen Dank für die rege Diskussion, eure Meinungen und Erfahrungen. Ich fasse mal zusammen:

Darüber hinaus finde ich es immer wieder spannend und begeisternd, welches Wissen hier konsolidiert vorherrscht, welche Ideen und Ansätze teilweise zu Tage gefördert werden und wie überwiegend sachlich diskutiert und sich ausgetauscht wird.

Mein Relocation Kit ist übrigens unterwegs. Gerne berichte ich, wenn er da ist und ich ihn angebaut habe.

Cheers

Verfasst am : Do, 3. Feb 2022, 10:52 Titel:

Moin,

bzgl. der Kröfte stimmt das ja auch... Nur notwendige Energie ist halt das Produkt aus Kraft und Weg.. ein zähes Material benötigt halt einen wesentlich längern Weg auf der Zugmaschine bis zum Versagen.. Die Kraft ist zwar geringer... abbaaa der Weg halt wesentlich länger... Also, die Fläche unterhalb der Dehnungskurve bis zum Abriss..

Bohrer Vergleich... ist halt wie bei hochfesten Stählen, die sind für gewöhnlich doch sehr spröde... Auch den so berühmten Gußstahl kann man mit dem Vorschlaghammer teilen... das geht bei so nem schicken Weicheisen ned... Das geht erst dann, wenn man es durchs draufdenegeln ordentlich verfestigt hat...

Verfasst am : Do, 3. Feb 2022, 13:20 Titel:

Verfasst am : Do, 3. Feb 2022, 14:38 Titel:

KTM hat auf meine Frage nach der Festigkeit der sog. Motortragschraube geantwortet:

"...vielen Dank für Ihre Anfrage.

Aufgrund des Fahrzeugalters haben wir leider keine Daten mehr in unserem System gespeichert.

Allerdings können Sie sich eine Reparaturanleitung unter dem Link https://print.ktm.com/ herunterladen. Dort sind alle relevanten Daten verfügbar.

Für alle weiteren Fragen stehen Ihnen unsere KTM Händler jederzeit gerne zur Verfügung."

Mmh, eher ernüchternd

Mit freundlichen Grüßen

Verfasst am : Do, 3. Feb 2022, 16:54 Titel:

erinnert mich an den Orange Day vor 3 Jahren beim hiesigen KTM-Händler:

Da kam doch ernsthaft eine Gruppe von 1290 er Fahrern zu mir und fragte: Was ist denn das für ein Motorrad? Ist das wirklich eine KTM?

Erst dachte ich, die wollen mich verarsch..... aber die kannten dieses Motorrad nicht.

Und scheinbar geht es KTM ähnlich. Was kümmert uns der Schrott von vor 20 Jahren, noch dazu haben wir mit der Mühle kein Geld verdient.

Aber: IHR IGNORANTEN!!! euren Mythos gelegt, mit dessen Hilfe ihr gerade unverschämt viel Geld verdient mit euren in Indien zusammengebastelten Mopeds.

Sorry

Mußte mal raus.

Verfasst am : Do, 3. Feb 2022, 18:18 Titel:

Moin,

nun hoffe ich, dass ich keine wilden Träume zerstöre... Abaaa der gemeine Konstrukteur wählt die Schraube und die Anzahl meist so... grob nach Gefühl... das führt meist zu ... zu vielen und zu großen Schrauben für die eigentliche Aufgabe.... und früher (Zeichenbrett oder 2d-Prog) hat man gerne Zylinderkopf-Schlitzschrauben und Zylinderkopfinnensechskantschrauben (912) genommen... weil die einfacher zu Zeichen waren.. gerechnet hat man nur an kritischen Verbindungen... irgendwelche langen Hebel mit ordentlich Last dran... da war das Gefühl einfach weg Cool

Abaa wenn es heute um Serie und Kosten geht... muss jede Schraube und jeder Millimeter Material begründet werden... Abbbaaa die CAD-Programme können ja heute auch mal gleich ne Simulation machen... Und der 3DCAD-Bauteilkatalog für wilde Schrauben ist ja auch meist reichlich gefüllt... Einfügen und fertig... die Zeichnungen macht ja der Computer... Cool

Ich hatte mal nen Kollegen, der hat davor Baukräne konstruiert... und nun war er bei uns im Bereich Feinwerktechnik tätig... dessen Bauchgefühl bei der Konstruktion und Auswahl von Schrauben war ein etwas anderes ... der hat ja selbst das Typenschild mit M8+ festgeschraubt...

8.8 in verzinkt sollte eigentlich reichen...

Mir wäre ja ein etwas weniger massiver Seitenständer lieber.... der würde dann einfach früher abknicken und dafür den Block ganz lassen.... Laughing

und es würde sogar noch Gewicht sparen... So ist man ja gezwungen aufgrund eines überdimensionierten Seitenständers (damit auch schwerer) noch zusätzliches Material an die Karre zu schrauben... Und noch besser wäre einfach die Seitenständerbaugruppe an den Rahmen zu klatschen... und das Drehgelenk so auszulegen dass es abreißt bevor der Rahmen Schaden nimmt.

Verfasst am : Do, 3. Feb 2022, 19:39 Titel:

Und der Seitenständer wurde wegen ständigen Missbrauchs durch den Endnutzer brutal überdimensioniert... Und daran sind Mama und Papa schuld... die mit 34Kg Topfkäse und zwei mit jeweils 28Kg beladenen Seitenkoffer ihre Urlaubsreise antreten... Und die Reise startet dann, wenn die Mama mit ihren zierlichen 95,3kg anmutig über die Fußraste die Sitzbank erklimmt und der Papa mit seinen 128kg elegant über die Fußraste mit gestreckten Bein den Tron besteigt ...und die ganze Zirkusnummer auf dem Seitenständer ur-und endaufgeführt wird.. dann noch durch eleganten Körperschwung von links nach rechts den Seitenständer freikippeln und das nach rechts fallende Moped durch den rechten Sauerkrautstampfer gekonnt und gerade noch so abgefangen wurde.... Cool

Und bei der ganzen Nummer ist der Schwerpunkt des Gesamtensemble zeitweise auch noch nen Meter links neben der Fahrzeugmitte... da wird auch der sonst härteste Ständer schlaff Mr. Green

Verfasst am : Fr, 4. Feb 2022, 1:14 Titel: