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BruggmaSponsor
Anmeldungsdatum: 24.03.2003 Beiträge insgesamt: 7535 Aprilia 660 Tuareg → 7.000 km Honda VF 750 SC 1982 → 102.000 km
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Verfasst am : So, 7. März 2004, 18:59 Titel: |
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@Simon
Habe die Rechnung erst jetzt gesehen.
Kannst du mir diese leserlich mailen oder faxen.
Scheint mir etwas wirr, ich möchte die mal nachrechen
Peter
Würde mich auch interessieren, was FABAG dazu sagt,
die müssen doch auch eine Rechnung erhalten haben.
Zweimal demontieren, montieren kanns ja nicht sein . . .
PS: FABAG ist KTM CH _________________ Peter
www.bbshome.ch
Zuletzt bearbeitet von Bruggma am So, 7. März 2004, 19:04, insgesamt einmal bearbeitet |
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Simon Fußrastenkratzer
Anmeldungsdatum: 17.08.2003 Beiträge insgesamt: 816
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Verfasst am : So, 7. März 2004, 22:59 Titel: |
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Benzinschnüffler hat folgendes geschrieben: | @Simon
Kannst uns sagen was an der Kupplung war? Warum wurde das Kupplungsöl gewechselt? Wozu Benzinzusatz? Warum neue Kühlflüssigkeit? Düsenschraube? Auspuffrohr auf Garantie? Nadelhülse? Kupplungskorb? Scheint ja so als ob Deine Maschine davor nur per Hänger zum Händler gebracht werden konnte . War den so viel kaputt??? :wacko:
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Ja, kann ich, Kupplung machte seltsame Geräusche, der Korb wurde ersetzt. Das Kupplungsöl wurde vermutlich gewechselt weil ja die Dichtung vom Kupplungsgehäuse leck war. In der Kühlflüssigkeit sei irgend etwas "drin" gewesen (sah scheinbar "flockig" oder so aus). Düsenschraube ? keine Ahnung, Auspuffrohr (genauer der Krümmer) war scheinbar gerissen, deshalb wurde der ersetzt.
Grüsse Simon _________________ Man darf ruhig dumm sein, man muss sich nur zu helfen wissen...
Hütten, Schweiz, silberne 03er LC8 Adv. 2003-2006 orange 06er Adv. 2007-2009, auf der Suche :-) |
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BenzinschnüfflerSponsor
Anmeldungsdatum: 21.05.2003 Beiträge insgesamt: 6368 Alter: 20 KTM LC8 Adv 950 S, 2003 MXC 525, 2005 HP2 1200, 2009
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Verfasst am : So, 7. März 2004, 23:44 Titel: |
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@Simon
Durch "Küpplungsöl" verstehe ich in diesem Fall das Öl (einige ml) in der Hydr. Pumpe, etc. Da steht was von 1 Liter. Das ist doch ein Witz!!! Übrigens war das ein Garantieschaden, oder nicht? Warum dann selbst zahlen? Das Motoröl wurde ja separat verrechnet. Das gleiche gilt für die Kühlflüssigkeit. Wenn diese Garantiemateriele verrechnet wurden (nach meiner Ansicht völlig unzurecht), dann wurden Dir höchstwahrscheinlich auch die dazugehörigen Arbeitswerte verrechnet. Auch zu Unrecht. Oder sehe ich da was falsch?
Was soll der Benzinzusatz bedeuten? TNT? _________________ der Benzinschnüffler
Geld allein macht nicht glücklich, Schotter schon !!! |
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BruggmaSponsor
Anmeldungsdatum: 24.03.2003 Beiträge insgesamt: 7535 Aprilia 660 Tuareg → 7.000 km Honda VF 750 SC 1982 → 102.000 km
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Verfasst am : Mo, 8. März 2004, 7:49 Titel: |
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@Simon
Ich habe die Rechnung nur kurz überprüft und folgendes gefunden
KTM wurden 5.66 Stunden Garantiearbeiten verrechnet
Also war das Mopped offen und bereit zum Service
Es wurden die Nippel ersetzt
Also ist das Auswuchten des Reifens dabei (neu oder alt)
In Garantie wurde die Düsenschraube ersetzt
Also ist die Vergaserabstimmung auch Garantie
Der Kupplungskorb war in Garantie offen
Also ist auch die Kontrolle der Beläge Garantie
Von Kühlwasser ersetzen steht nichts in der Tabelle
Ein Fachmann bringt da noch wesentlich mehr heraus
Auszug aus der Reparaturanleitung:
Zitat: |
VORWORT
Auf eine Beschreibung von allgemeinen Werkstatt- Arbeitsweisen wird verzichtet. Ebenso werden
Sicherheitsregeln, wie sie im Werkstattalltag gelten, nicht angeführt. Es wird davon ausgegangen,
daß die Reparatur von einem Mechaniker mit abgeschlossener Ausbildung vorgenommen wird.
Lesen Sie die gesamte Reparaturanleitung einmal durch, bevor Sie mit der Reparatur beginnen. |
Wenn ich die Wartungstabelle anschaue, kann ich nicht feststellen, was in den
9.66h zusätzlich gemacht wurde.
Für mich sieht das aus, als wären die Arbeiten nebenbei durchgeführt worden.
Dann hat man eine Tabelle erstellt, und den Anteil Garantieteile ca. 1/3 zum
ermitteln der Arbeitszeit benutzt.
Also bestehen Vorgaben von KTM für die Soll-Zeiten.
Falls du TCS Mitglied bist, ich würde mich da einmal beraten lassen.
Für mich ist das ein Fall für den Konsumentenschützer oder Anwalt.
Peter
Als Anlage das PDF mit der Wartungstabelle _________________ Peter
www.bbshome.ch
Zuletzt bearbeitet von Bruggma am Mo, 8. März 2004, 7:57, insgesamt einmal bearbeitet |
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LumberjackSponsor
Anmeldungsdatum: 13.08.2003 Beiträge insgesamt: 5027 KTM LC8 Adv 950 S, 2003 → 107.000 km
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Verfasst am : Mo, 8. März 2004, 8:05 Titel: |
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@ Benzinschnüffler
Mein Yam-Händler hat auch mehrere Mengen an Hydrauliköl verwendet, mir allerdings nicht in Rechnung gestellt. Benutzte er zum spülen der Leitung.
War aber jedenfalls nicht 1 l, vielleicht ein halber.
Ob das nötig war, weiß ich nicht.
Es wurde bei der V-Max nur die effektive Füllmenge berechnet.
Das ist dann wohl Service.
Bei Simon scheint der Service zu gunsten des Händlers zu gehen.
_________________ Vieles auf der Welt wäre völlig uninteressant wenn es mit der LC8 nicht erreichbar wäre... |
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Simon Fußrastenkratzer
Anmeldungsdatum: 17.08.2003 Beiträge insgesamt: 816
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Verfasst am : Mi, 10. März 2004, 21:53 Titel: |
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So, KTM bzw. deren schweizer Importeur (Fabag) hat heute Stellung zu meinem Service bezogen, aber lest selbst:
btw sei noch erwähnt, dass die Fabag sehr schnell reagiert hat und nicht etwa abweisend sondern interressiert reagiert hat, da arbeiten gute Leute, Danke.
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Sehr geehrter Herr Reichlin
Besten Dank für die Rechnungskopie. Nach Durchsicht der Rechnung kann ich Ihnen mitteilen, dass die Ersatzteilpreise unsern empfohlenen Verkaufspreisen entsprechen.
Die Arbeitszeit für einen 15000. Service liegt im Schnitt zwischen 6 – 9 Stunden. Eine genaue Vorgabe kann nicht abgegeben werden, da verschieden Faktoren bei der Arbeitszeitverrechnung mitspielen. Zum Beispiel, ob ein Motorrad im gereinigten oder stark verschmutzten Zustand dem Händler übergeben wird.
Ein grosses offenes Zeitfenster ist auch das Ventileinstellen. Ventilspiel kontrollieren ist ein geringer Aufwand. Liegt aber das Ventilspiel nicht im Toleranzbereich, müssen die Nockenwellen ausgebaut werden, was mit einem erheblichen Zeitaufwand verbunden ist.
Arbeiten wie z.B. Reifen wechseln, Kettenkitt ersetzen, oder sonstige Reparaturen erhöhen die Arbeitszeit auch noch zusätzlich.
Sollten Sie zu Ihrer Rechnung und der geleisteten Arbeit weitere Fragen haben, bitte ich Sie direkt mit Ihrem KTM Händler Kontakt aufnehmen.
Freundliche Grüsse
Beat Hausammann
KTM FABAG
Kundendienst / Einkauf KTM
Zürcherstrasse 305
CH- 8500 Frauenfeld
Tele: +41 (0)52 725 08 88
Fax: +41 (0)52 725 08 80
www.ktm.ch
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BruggmaSponsor
Anmeldungsdatum: 24.03.2003 Beiträge insgesamt: 7535 Aprilia 660 Tuareg → 7.000 km Honda VF 750 SC 1982 → 102.000 km
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Verfasst am : Mi, 10. März 2004, 22:10 Titel: |
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Hallo Simon
Sofort per Einschreiben die Rechnung reklamieren und den Kassensturz zuschalten.
Es kann nicht deine Aufgabe sein, innerhalb der Garantie arbeiten an der Nocken-
welle zu sponsoren.
Zuden wiederspricht es den Grundsatz von Treu und Glauben, Arbeiten die den
Anzahlungsbetrag überschreiten, ungefragt auszuführem.
Die Argumente von FABAG sind unseriös und zeigen, dass deine Rechnung
nicht seriös geprüft wurde. FABAG versucht einen DEALER zu schützen.
Peter
PS: Ein guter Sportler ist noch lange kein fairer Geschäftsmann _________________ Peter
www.bbshome.ch
Zuletzt bearbeitet von Bruggma am Mi, 10. März 2004, 22:11, insgesamt einmal bearbeitet |
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ktm-pilotSponsor
Anmeldungsdatum: 31.03.2003 Beiträge insgesamt: 2182 1. KTM LC8 Adv 1000, 03/05 → 87.000 km 2. 1190 ADVENTURE R → 14.000 km
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Verfasst am : Mi, 10. März 2004, 22:29 Titel: |
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@Bruggma,
die Düsenschraube die hier gewechselt wurde ist auf der linken Motorseite oberhalb der Kupplungsdruckstange unterhalb einer Verschlusschraube montiert.
Gruß
ktm-pilot _________________ Gruß
ktm-pilot
Spassss kost, Reife Sprit und Kupplung
ADV1000 -->89,1KW |
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Simon Fußrastenkratzer
Anmeldungsdatum: 17.08.2003 Beiträge insgesamt: 816
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Verfasst am : Mi, 10. März 2004, 22:40 Titel: |
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So wie ich das jetzt im Moment sehe werde ich weder meinen Händler verklagen noch Kassensturz oder ähnliches beiziehen dies aus folgend Gründen:
1.
Mein Händler ist ein flotter Typ der echt für seine Kunden da ist, er erledigte alle Arbeiten an meinem Bike einwandfrei und mit grossem persönlichen Engagement. Er hat die Zeit die er aufgewendet hat weiter verrechnet was auch ich in unserem Betrieb (IT), ohne mich dafür entschuldigen zu müssen, auch mache. Schliesslich verdient man nur Geld wenn man dafür arbeitet...
2.
Der Fehler liegt definitiv (von Fabag ja bestätigt) in einer absoluten Fehlkonstruktion seitens KTM, unsere kleine ist schlicht und ergreifend Serviceunfreundlich. Es sieht sogar ein wenig danach aus als würde man alles wofür man keine 2 Jahre Garantie geben will (oder kann) einfach als Servicepunkt im Handbuch aufführen...
3.
Es war noch nie meine Art Anwälten ein Horrorar (wie hiess das nochmal) zu bezahlen damit ich zu meinem Recht komme, dann wälze ich die Paragraphenlexikas schon eher selber...
4.
Für mich sind die 1333.- einfach abgeschrieben, und ein Lehrgeld allenfalls doch mal wieder auf eine andere Marke (gekauft beim selben Händler !!) umzusteigen...
Grüsse Simon _________________ Man darf ruhig dumm sein, man muss sich nur zu helfen wissen...
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Walter LC8 Junkie
Anmeldungsdatum: 14.07.2003 Beiträge insgesamt: 341
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Verfasst am : Mi, 10. März 2004, 22:57 Titel: |
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Klar, Arbeit kostet Geld.
Aber die 9,5 Stunden sind für mich nicht nachvollziehbar.
Was sagt der Händler überhaupt zu den 9,5 Stunden. Wie lang hat er(der Mech.) wofür gebraucht?
Wenn er das bei dir machen kann, probiert er es beim nächsten Mal wieder!
P.S. Wenn ich für eine Arbeit doppelt solange brauche wie jemand anderer, kann ich dies schwer rechtfertigen. _________________ Walter
Salzburg/Austria N47 47.492 E13 01.692
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BenzinschnüfflerSponsor
Anmeldungsdatum: 21.05.2003 Beiträge insgesamt: 6368 Alter: 20 KTM LC8 Adv 950 S, 2003 MXC 525, 2005 HP2 1200, 2009
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Verfasst am : Mi, 10. März 2004, 23:05 Titel: |
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Ich persönlich halte die Stellungnahme von Fabag als Augenwischerei. Ob sie aus deren Feder oder von KTM kommt sei dahingestellt.
Grundsätzlich sollte man vom Standardfall ausgehen, dass das Moped gereinigt abgegeben wird. Sollte es dennoch anders sein, dann sind 15min Azubi ausreichend zur Reinigung.
Reifenwechsel oder Kettenwechsel sind selbstverständlich zusätzliche Arbeiten die auch zusätzlich vergütet werden sollen. Es ging aber bei der Fragestellung um de KUNDENDIENSTARBEITEN.
Die Sache mit den Ventilen stinkt mir am meisten und da steckt wohl auch die große Unbekannte. Ich gebe ein Beispiel: eine KTM wird gut eingestellelt ausgeliefert und muss beim KD nur geprüft, nicht eingestellt werden. Kosten=x. Die andere Maschine wird mit verstellten Ventilen ausgeliefert und beim KD müssen diese neu eingestellt werden. Kosten= x + sehr viel. Gleiches Beispiel gilt für gute/schechte Werkstatt. Der Kunde ist somit allein auf KTM und deren Gehilfen angewiesen und soll aus eigener Tasche die Schalmperei (oder falsche Arbeit seines Mechs oder die mangelnde Qualität des Materials) bezahlen. Fairer wäre auf Dauer der Gewährleistung nur die Prüfung der Ventile zu bezahlen. Wenn sich dieseverstellen sollte KTM dafür blechen da es ja nicht die Schuld des Kunden ist wenn so eine Arbeit erforderlich wird. Ich werde in jedem Fall vor Beauftragung des 15000. KD einiges im Vorfeld klären.
Dass die Kati KD-unfreundlich ist ist leider wahr aber nich neu. _________________ der Benzinschnüffler
Geld allein macht nicht glücklich, Schotter schon !!! |
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BenzinschnüfflerSponsor
Anmeldungsdatum: 21.05.2003 Beiträge insgesamt: 6368 Alter: 20 KTM LC8 Adv 950 S, 2003 MXC 525, 2005 HP2 1200, 2009
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Verfasst am : Do, 11. März 2004, 0:12 Titel: |
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Und nochwas zum gleichen Thema.
Da sagte doch einer vor vielen Jahren: Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser. Wie soll denn ein LC8-Kunde wissen/sehen ob an seiner Maschine eine Ventileinstellung oder nur Überprüfung notwendig bzw. durchgeführt wurde??? Kann mir das jemand nachvollziehbar und nachprüfbar erkläre? Ich will da keinem irgendwas unterstellen aber klar ist doch für jeden dass hier Tür und Tor zu Unfug geöffnet ist .
Das finde ich einfach Sch....
PS: zu meiner Einstellung hat mich mal eine Sternwerkstatt gebracht der ich NACHWEISEN konnte, dass ein Luftfilter über ca. 150000Km !!!!!! nicht gewechselt, dafür aber in regelmäßigen Abständen beim KD verrechnet wurde. Das ist eine Tatsache! _________________ der Benzinschnüffler
Geld allein macht nicht glücklich, Schotter schon !!! |
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BruggmaSponsor
Anmeldungsdatum: 24.03.2003 Beiträge insgesamt: 7535 Aprilia 660 Tuareg → 7.000 km Honda VF 750 SC 1982 → 102.000 km
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Verfasst am : Do, 11. März 2004, 6:50 Titel: |
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@Simon
/* das ist meine persönliche Meinung
Zitat: | Er hat die Zeit die er aufgewendet hat weiter verrechnet was auch ich in unserem Betrieb (IT), ohne mich dafür entschuldigen zu müssen, auch mache |
Und daran leidet auch die ganze Dienstleitungswirtschaft.
Meine Kunden wollen einen Preis, entscheiden ob sie sich das leisten können,
bezahlen den dann auch, aber bestimmt nicht mehr.
Ein Service ist ein Produkt, von dem ich eine bestimmte Preisvorstellung habe.
Es ist üblich, dass wenn die Kosten eine bestimmte Höhe überschreiten,
man den Kunden vorher darüber informiert.
Es ist für mich nicht akzeptabel, dass die Behebung von Produktemängeln und
Ausbildung auf Kosten des Kunden betrieben werden.
Selbst Anwälte sind an ein bestimmtes Honorarverhältnis gebunden.
Du kannst dir den flotten Typen leisten, schön für dich.
Jeder, der sein Hobby budgetieren muss, wird sich den Kauf dreimal überlegen.
Für KTM ist es bestimmt schlecht . . .
Peter
PS: Marketing ist alles, was man innerhalb oder ausserhalb, für oder gegen
eine Firma macht _________________ Peter
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Zuletzt bearbeitet von Bruggma am Do, 11. März 2004, 6:54, insgesamt einmal bearbeitet |
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gschimmy Hinterradspezi
Anmeldungsdatum: 15.05.2003 Beiträge insgesamt: 3608 KTM LC8 Adv 950, 2003 → 80.000 km
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Verfasst am : Do, 11. März 2004, 8:07 Titel: |
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.......Liegt aber das Ventilspiel nicht im Toleranzbereich, müssen die Nockenwellen ausgebaut werden, was mit einem erheblichen Zeitaufwand verbunden ist........
Na holla, hat KTM sich da den Ducati Panther Motor als Beispiel genommen?
Da war da nämlich genau so.........Back to the Roots........oder was , wegen genau dieser hohen Kosten hatte ich damals meine Cagiva wieder verkauft. Da durfte man das nämlich alle 5000km kontrollieren lassen. Da habeen wir ja Glück das es hier nur alle 15k soweit ist.
Das stimmt mich jetzt ja echt nachdenklich. Warscheinlich bekommt die neue Duke dann einen Stößelstangenmotor oder was......ne liebe KTMler da habt ihr etwas an der Entwicklung vorbei konstruiert......meiner Meinung nach,
und wech............
VG Schimmi _________________ endlich wieder ne 950ziger im Stall
remember...G-Force is always with us |
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OldieSponsor
Anmeldungsdatum: 30.08.2003 Beiträge insgesamt: 1753
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Verfasst am : Do, 11. März 2004, 8:23 Titel: |
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Gschimmy,
Auch beim aktuellen Testastretta müssen die Nockenwellen runter,bzw.die Schlepphebel raus.Ist bei der Duc auch ein Riesen Akt.
Oldie |
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